当乐评东说念主的强横点评遇上歌手的鲠直回话，碰撞出的不仅是音乐综艺里的名时局，更是一次用吐槽的状貌直面行业话题的全新尝试。在腾讯视频《主咖和Ta的一又友们》（以下简称《主咖》）第八期“音乐听谁的”中kaiyun在线登录入口，乐评东说念主梁源与歌手白小白将二东说念主在音综里的音乐不合搬上《主咖》的舞台，用幽默的抒发拆解音乐圈的流量与音乐性之争、审好意思看不起链等话题。两东说念主的现场对决也成为了当期节办法一大亮点。
歌手白小白（左）与乐评东说念主梁源将二东说念主在音综里的音乐不合搬上《主咖》的舞台。
新京报记者在节目播出后专访梁源和白小白。他们谈到当初接到《主咖》邀请时，“你去我就去”的默契成为他们登上节办法机会。两东说念主齐莫得过多的费神，梁源但愿相通能有公说念的平台、不雅点有来有回，白小白则与节目组商定，打趣之余不吐槽音乐自身。参加完节目后，梁源和白小白对《主咖》面对面聊矛盾不合的中枢状貌齐十分招供。他们认为，节目让全国把实在濒临的问题摆上台面说，不刻意避开不合，关于行业相通而言是一件善事。
从音乐圈跨界到《主咖》舞台，两东说念主的体验天悬地隔却又各有收成。白小白因曾有二东说念主转扮演履历，自带东北东说念主笑剧资质，在舞台上如臂使指并拿下Talk King，让不雅众看到了他歌手除外的另一面；梁源则是纯纯的脱口秀“外行人”，从未看过线下献艺的他，在这次笑剧语言的创作和扮演中感受到笔墨与节律的全新魔力，也让乐评东说念主的严肃抒发有了更减轻的传播状貌。两东说念主齐示意，这是一次崭新的尝试，却并非行状的转向，音乐永久是他们不变的中枢。
从音综的名时局到《主咖》的舞台，梁源与白小白的磋议，本色上是对短视频期间音乐发展的一次深度想考。乐评东说念主的点评与歌手的创作，最终的决议齐是让更多东说念主关心音乐、磋议音乐，让音乐在多元的文娱状貌中领有我方的立锥之地。而面对收集上的争议与误解，梁源早已将之视为乐评东说念主职责的常态，白小白则在相通中招供了梁源的专科点评，并在音乐创作中作念出新的尝试。正如两东说念主在采访中反复强调的：“所谓个东说念主之间的恩仇，咱们完全不在乎”“咱们只想让音乐被更多东说念主磋议”。二东说念主的音乐相通，也从舞台上的不合，变成了互相促进的能源。
【对话】
“精英审好意思”和“草根流量”的矛盾，是部分东说念主的领路眇小
新京报：两位齐是音乐圈的，之前对脱口秀的扮演状貌有何如的了解？这次在《主咖》上讲脱口秀是什么嗅觉？
梁源：我不是脱口秀粉丝，即是纯不雅众。我到当今连一场脱口秀线下献艺齐没看过，普通也即是线上刷到就看一看，不会独特追。我对脱口秀的了解仅限于此。这次讲脱口秀嗅觉挺崭新的，亦然一个学习的经过。稿子能够一半是我我方写的，主如果音乐联系的内容，笑剧演员写出来不够准确。但我写的内容在节律和笑点上需要养息，经过他们的笑剧化创新后成果才会好。之前我从来没想过用脱口秀的方式传播音乐联系的不雅点，因为乐评东说念主在音综上必须严肃。这次发现脱口秀的舞台能让我有不同样的抒发，还能学到笔墨和节律的主理手段，挺有趣味的。
白小白：我之前在东北看过线下脱口秀献艺，不算目生，这几年脱口秀也挺火爆。这次讲脱口秀嗅觉瓦解得还不错，因为我十几年前演过二东说念主转，有一定的扮演基础，加上东北东说念主讲话自带喜感，普通聊天、开打趣的方式和脱口秀的抒发差未几，是以在台上不会怯场。并且节目里的内容主要围绕音乐伸开，齐是我和源哥（梁源）持重的话题，抒发起来也相比当然，举座嗅觉是一次很减轻的尝试，和作念音乐、唱歌的嗅觉完全不同，挺真谛的。
新京报：在《主咖》节目里，梁源把乐评东说念主比方为“清说念夫”，这是我方想出来的办法，然后经过了脱口秀编剧的笑剧化创新的梗吗？
梁源：对，“清说念夫”阿谁梗确乎是我我方想出来的，然后经过一些笑剧化创新。本来阿谁梗讲乐评东说念主是藤壶，但我以为藤壶类比的是一种寄生关系，而艺术评述和艺术自身，从艺术史的角度来说是并生的关系，不是寄生关系。寄生关系的抒发不准确，容易让不雅众产生曲解，会以为乐评东说念主是吸音乐东说念主的血。其实不是这样的，靠乐评根底赚不了钱。是以自后改成了“清说念夫”，更准确一些。
关于梁源来说，这次讲脱口秀嗅觉挺崭新的，亦然一个学习的经过。
新京报：白小白在节目中说“音乐应该是东说念主东说念主齐爱听、东说念主东说念主齐能听的一个文娱方式，而不是用来彰显个东说念主品位、挑剔他东说念主审好意思的用具”。这是你我方的想法吗，照旧节目编剧在创作经过中给你的冷落？
白小白：这是我我方的想法，具体的抒发状貌是编剧赞理打磨的。我之是以跟节目组聊到这个想抒发的点，是因为这样多年来，乐评东说念主和歌手之间总在争论音乐的高下、水准这些问题。我以为梁源敦厚说的所有话其实齐对，但像咱们这类短视频歌手、收集歌手，作品的传播度会更广一些，却总被说歌“土”之类的。我以为音乐本即是工作不同圈层的东说念主，每个东说念主齐有我方心爱的音乐，不成纵脱判定一种音乐不好、很土。固然我也有我方的抚玩水和煦音乐见地，仅仅乐评东说念主招供的作品歌手未必招供，歌手的作品也未必能获得乐评东说念主详情，这是一直存在的矛盾，全国就老是在这battle。是以，我想抒发的中枢即是全国心爱就好、不雅众心爱就好。不是我有流量，是不雅众有流量，不雅众自高听，才会让作品产生流量。
新京报：白小白在《主咖》的扮演，有不雅众说能看出受到了赵本山的影响，也有二东说念主转的嗅觉。你以为脱口秀跟东北的笑剧状貌是否有共通的地方？这次拿到Talk King，以后会计议讲脱口秀吗？梁源敦厚会计议讲脱口秀吗？
白小白：我以为脱口秀和相声、东北二东说念主转这些笑剧状貌齐有共通的地方。当今确乎有节目组找我作念脱口秀节目，但我以为还挺难的。我仅仅个扮演者，不擅长创作文本和剧情，需要专科的东说念主赞理，这不是一个东说念主能完成的事。是以我暂时莫得耐久作念脱口秀的野心，有机会的话不错偶尔尝试。
梁源：我之后会计议去玩一玩脱口秀。录完节目后恰巧在上海跟笑果的雇主聚了聚，在她的连忽悠带荧惑之下，我说那以后不错尝试着玩一玩。本年我准备去一场通达麦，时期还没定，详情是我我方写作子。我仅仅以为好玩，不会把脱口秀当成职责，也莫得从事这个行业的想法，即是一次崭新的尝试。
新京报：总结一下你俩之前在音综的“名时局”。梁源那时说白小白的音乐具有传播属性，但这不着手于白小白的演唱。“你实在能在2020年走红，是因为阿谁时候短视频恰巧在风口，全国需要这个东西”。白小白回话说，我方即是气运好赶上了，反问“您为什么没赶上”。当今回头看，那时说的那些话，有几成是节目成果，几成是那时的实在情谊？以及到当今是狡赖为，所谓的“流量”和“音乐性”在短视频期间确切无法共存？
梁源：莫得什么节目成果，所有的反映齐是实在的，不是刻意制造的矛盾。乐评东说念主在节目里的职责，一方面是让节目成果更面子，更艰巨的是找出歌手的问题，但愿他们能出圈、有更多东说念主收听。我点评白小白不是狡赖他的得胜，而是但愿他能在短视频的得胜除外，拓展到更远大的范围。当今音乐的发展仍是被文娱方式和生计俗例改造了，短视频音乐是更贴合期间的抒发。致使不错说，从期间角度来讲，白小白作念的是更先进的音乐。不成用往日的音乐性标准勒诈当今的文娱方式，面向任何东说念主群的音乐齐不错作念得概括，流量和音乐性本就不是对立的。
白小白：好多不雅众以为咱们是脚本、刻意制造矛盾，但其实齐不是，我和源哥齐不会接受这种脚本，那时的所有反映齐是实在的。节目组的评委敦厚会挖掘歌手身上的痛点，源哥的发问是实在的，我那句反问其实是不想生硬地质疑，想用这种方式化解莫名，现场全国笑着就往日了。我畸形认同源哥的不雅点，流量和音乐性不错共存。当今不是音乐莫得水准，而是不雅众的抚玩方式和音乐的宣推方式变了。短视频只可推歌曲最精彩的30到40秒，导致全国只看到片断。短视频平台有好多流量好又有音乐性的作品，仅仅全国没关心到。
白小白示意，短视频平台有好多流量好又有音乐性的作品，仅仅全国没关心到。
新京报：那时提到的“精英审好意思”与“草根流量”的矛盾，在你们看来，是个东说念主审好意思各异，照旧当下华语乐坛确乎存在“看不起链”？
白小白：确乎存在这种审好意思看不起链，也不成完全说是看不起，更多是心爱和不心爱的各异，但这种各异会被放大成看不起。比如有东说念主唱英文歌、连唱带跳，我也不是看不起英文歌，仅仅单纯听不懂。也会有东说念主以为我的歌“土”。这种各异就酿成了所谓的看不起链，其实本色照旧全国的喜好不同，却非要用我方的标准去评判别东说念主。
梁源：我以为看不起链是个社会知识题，和音乐自身没什么关系，本色是东说念主会拿我方心爱的音乐给我方贴上某种身份标签。这种看不起链确乎客不雅存在，但其实是很无知的。我不心爱马纵脱虎的音乐，但马纵脱虎和音乐的立场、受众无关，曲高和寡和下里巴东说念主齐有好的作品，也齐有差的作品。所谓的“精英审好意思”和“草根流量”的矛盾，其实是部分东说念主的领路眇小。动作乐评东说念主，不成以受众来评判音乐。而摒弃看不起链最佳的法式不是作念好的音乐，而是作念好的音乐陶冶。国内这种看不起链的存在，本色是音乐陶冶的进步进度不够，不是音乐自身的问题。
新京报：《主咖》里，梁源提到我方是“被7700万网友骂醒的”。动作乐评东说念主，当发现我方的专科判断与几千万网友的喜好发生对冲时，你是感到消沉，照旧以为这是个值得反想的信号？
梁源：莫得什么消沉，也谈不上反想，这即是乐评东说念主职责的一部分，是必须要收受的东西。和小白的这次网上磋议，对我来说即是日常，就像小白唱歌同样。从事音乐评述职责，势必会有不同的声息，差评、恶评齐是职责的一部分，惟有全国的磋议是正当的，我以为齐没问题。网友的喜好和专科判断产生对冲，其实还有一个很实在的原因——音乐和好多东说念主的东说念主生有特殊的绑定。可能你东说念主生中最心爱的一首歌，出当今一个很艰巨的本事，比如某次失恋，在电台里巧合听到，阿谁俄顷你就记着了，从此心爱上这首歌。当这首歌被从音乐层面质疑的时候，关于好多听众来说，你狡赖的不是音乐，你狡赖的是他们的东说念主生。莫得任何一个东说念主自高被狡赖东说念主生。但乐评东说念主不可能护理到每个东说念主的情谊，只可对持专科的判断，这是这份职责的属性。
新京报：如果当今让你们各自给对方在“音乐专科”上提一个最竭诚的冷落，会是什么？
白小白：我给源哥的冷落即是不息作念你我方，对持我方的专科判断和抒发，无须因为外界的声息改造。他的点评关于咱们歌手来说，其实是很有价值的，能让咱们看到我方的问题。
梁源：我以为小白在音乐上作念得仍是很好了，没什么太多需要冷落的。他自身也很聪慧，知说念音乐该往哪个场所走。如果一定要给冷落的话，即是但愿他不息作念一些和以前得胜的作品不同样的东西，投入全新的赛说念。他当今也仍是在尝试了，这少量绝顶好。还有即是但愿他能作念一张专辑，专辑是作品集，需要更严实的企划和对音乐的想考，能更好地奠定他的音乐身份，这关于他的音乐发展来说会有很大的匡助。
新京报记者 杨莲洁
剪辑 黄嘉龄
校对 刘军
